Типы несоответствий и корректирующие действия

Цитата:

Подскажите, пожалуйста, какие основные типы несоответствий выявляются в ходе внутренних аудитов? Существуют ли какие-нибудь классификации несоответствий, выделение основных типов?

Любая классификация преследует какую-то цель.
Можно классифицировать по объекту несоответствия, можно классифицировать по ответственности, можно по стоимости, по длительности устранения и т.д. и т.п.
Важно помнить об одном: классификация имеет смысл только тогда, если она упрощает решение некоторых задач. Т.е. необходимость классификации определяется только вашими собственными информационными потребностями.
Нет смысла вводить классификацию просто потому, что где-то услышали о такой возможности...

Для чего вы хотите классифицировать несоответствия?

Для предоставления отчетности руководству о состоянии системы качества. Нужна классификация по объектам несоответствий.

Цитата:

Скажите, а в ходе внутреннего аудита СМК могут быть выявлены дефекты в продукции фирмы? Или обнаружение несоответствующей продукции не входит в задачи внутр. аудита, а является целью контроля качества продукции?

Конечно да. Ведь Вы проводите внутренний аудит системы, цель которой - повышение удовлетворённости потребителей. А её Вы повысите повысив качество продукта. Т.о. выявление несоответствующей продукции в ходе аудита может позволить Вам судить о результативности процессов изготовления продукции и контроля качества.

С уважением,
Евгений лебедев.

ev_lebedev писал(а):

Ведь Вы проводите внутренний аудит системы, цель которой - повышение удовлетворённости потребителей.
С уважением,
Евгений лебедев.

Не совсем корректный, на мой взгляд, ответ.
Цель внутреннего аудита - выявление несоответствий системы установленным требованиям.
В этом разрезе становится понятно, что и выявление несоответствующей продукции является целью внутреннего аудита.

Татьяна писал(а):

Для предоставления отчетности руководству о состоянии системы качества. Нужна классификация по объектам несоответствий.

Обычно делят на существенные и не существенные (критические и не критические и т.п.).
Если несоответствие вызвало проблемы или может вызвать проблемы - это существенное/критическое
Если же речь идет о несоответствии более мелкого плана (нет согласующей подписи и т.п.), которое практически не влияет на конечный результат можно исправить во время аудита или же без привлечения дополнительных затрат, то это несущественное/не критическое.

Хотя тут можно запутаться - что считать существенным, а что не существенным... Несоответствие, оно и есть несоответствие... Smile

Вот Вы пишете, что цель внутреннего аудита - выявление несоответсвий системы установленным требованиям. Вы подразумеваете под этими требованиями стандарт ИСО 9001-2001? Или еще какие-нибудь требования?
Если только стандарт, то в нем ведь нет требований к качеству продукции как к таковому. Качество продукции, ее характеристики регламентируются ТУ, ГОСТами на продукцию. А стандарт ИСО 9001 требует, чтобы организация следила за качеством продукции (осуществляла мониторинг и измерения).
А если в ходе внутреннего аудита выявляются несоответствия системы качества стандарту ИСО 9001, то, поскольку в нем нет требований к характеристикам продукции, выявление каких-либо дефектов продукции в задачи аудита не входит.
Это мое мнение.
Вы не согласны?

"Качество продукции", как вы пишете, определяется в соответствии с ИСО 9001, во первых:
а) требованиями заказчика,
а затем уже:
б)законодательными и регламентирующими требованиями относительно продукции (т. е. ГОСТами и ТУ и т.д.)
С уважением

Машенька писал(а):

Скажите, а в ходе внутреннего аудита СМК могут быть выявлены дефекты в продукции фирмы? Или обнаружение несоответствующей продукции не входит в задачи внутр. аудита, а является целью контроля качества продукции?

Цели и задачи внутреннего аудита (ВА) вы устанавливаете себе самостоятельно. Так как мы можем ответить на Ваш вопрос?

Другое дело, что Вы затрагиваете более сложный вопрос - "области применимости" ВА.
Сам по себе единичный дефект продукции не должен интересовать аудитора, если выполнены процедуры по управлению несоответствующей продукцией, т.е. дефект "не прошел". В противном случае, можно даже аудит не проводить, а спросить технологов - они вам сразу назовут процент дефектных продуктов - останется только липовые КД назначить. Smile

Здравствуйте, уважаемые.

В первую очередь хочу заметить что цель внутреннего аудита заключается в подтверждении соответствия Системы установленным требованиям, и ни в коем случае не в поиске несоответствий, и тем более в поиске несоответствующей продукции. Если Вы хотите провести аудит по процессу (назовём его так) "Контроль готовой продукции", то Вы должны удостовериться что данный процесс функционирует в соответствии с требованиями на этот процесс. Т.е., спускаясь с небес на землю - Вы ни в коем случае не должны хватать какую-нибудь единицу готовой продукции (или полуфабриката, не важно) и начинать его измерять своей линейкой-))). С другой стороны, Вы можете попросить человека, который производит выборку показать Вам как он это делает и сравнить с ГОСТом или др. документом, попросить измерить единицу продукции - проверить, существует ли утвержденная методика измерения, выполняется ли она, достаточна ли квалификация человека, который выполняет измерение. Далее - посмотреть записи результатов измерений - все ли они соответствуют спецификации, и если нет, то были ли выполнены какие-то действия (но это уже тема другого разговора).

С уважением,
Дмитрий Вячеславович

Да, еще хочу заметить что в стандарте сказано, что продукция должна соответсвовать установленным требованиям - законодательным, заказчика, внутренним и тд. и тп. Так что заявления что в стандарт 9001 не входят требования к продукции - это заблуждение.

Машенька писал(а):

Вот Вы пишете, что цель внутреннего аудита - выявление несоответствий системы установленным требованиям. Вы подразумеваете под этими требованиями стандарт ИСО 9001-2001? Или еще какие-нибудь требования?

Я подразумеваю ВСЕ требования которые вы установили к системе, в том числе и требования ИСО.

Машенька писал(а):

Если только стандарт, то в нем ведь нет требований к качеству продукции как к таковому. Качество продукции, ее характеристики регламентируются ТУ, ГОСТами на продукцию. А стандарт ИСО 9001 требует, чтобы организация следила за качеством продукции (осуществляла мониторинг и измерения).
А если в ходе внутреннего аудита выявляются несоответствия системы качества стандарту ИСО 9001, то, поскольку в нем нет требований к характеристикам продукции, выявление каких-либо дефектов продукции в задачи аудита не входит.
Это мое мнение.
Вы не согласны?

Нет не согласен.
Почему надеюсь уже объяснил своими ответами.

Anonymous писал(а):

Здравствуйте, уважаемые.

В первую очередь хочу заметить что цель внутреннего аудита заключается в подтверждении соответствия Системы установленным требованиям, и ни в коем случае не в поиске несоответствий, и тем более в поиске несоответствующей продукции. С уважением,
Дмитрий Вячеславович

Не согласен :-/
Цель сертификационного аудита да, но при внутреннем мы смотрим что мешает нам расти, улучшать, оптимизировать и т.д.
а несоответствующая продукция - это просто производная...

Цитата:

Подскажите, пожалуйста, примеры несоответствий, для которых нужно оформлять документ (заявка на корректирующие/предупреждающие действия, например). Имеются в виду несоответствия, возникающие в процессе "производства" (строительно-монтажные работы, к примеру). Если несоответствия возникают, когда не выполняются требования ИСО - тут все ясно (невыполнение процедур), при внутреннем аудите, анализе со стороны рук-ва - тоже все ясно. А именно при выполнении работ (процесс жизненного цикла продукции)?
Ох, что-то запутано все, в голове хаос возник.
Или можно сказать, что все проблемы мы устраняем в процессе работы, и не оформляем бланк корректирующих действий?

Можно завести журнал, в который записывать все несоответствия выявляемые при выполнении работ. Наверняка через некоторое время можно будет проследить тенденции, повторяемость несоответствий, а также на основе накопленных данных проводить анализ причин, возможных последствий и принимать решение о необходимости разработки и проведения корректирующих действий (т.е. действий по предотвращению причин возникновения аналогичных несоответствий в дальнейшем)

Ассоциации по аккредитации наверняка имеют каждый свои рекомендации по классификации (я штатовские рекомендации как-то выпросил просто одним глазком глянуть). Органы по сертификации стараются или идти в русле этих рекомендаций, или как-то ещё (не знаю как) решают вопрос, когда они аккредитованы 2-3-...-п органами по сертификации.
В реальности на предприятиях я видел такие градации (названия условные):
1) существенные-неущественные
2) существенные-несущественные-замечания
Существенные - две трактовки. Для первого случая (и иногда для второго) такими признаются н/с, которые должны приводить к немедленному (для каждого предприятия тут свой смысл) корректирующему воздействию.
Для второго случая зачастую существенные н/с приводят к остановке производства до устранения н/с с последующим быстрым поиском причин и назначением коррект. действий
Несущественные - менее значительны, а соответственно, замечания зачастую не требуют формального назначения коррект. действий. Хотя процедура различна по н/с, называемым "замечания". На одном из предприятий я видел схему: замечание регистрируется в форме, не предусматривающей формализацию коррект. действий, но при очередном аудите проверяется наличие такого отклонения. Если оно встретилось вновь - идем по процедуре формализации коррект. действий.

Хочу добавить, что часто по факту н/с назначают предупреждающие действия, но это уже вопрос того, читал ли человек стандарт ИСО 9000:2000, где четко расписан этот момент. Комментировать это я не буду, просто обычно советую людям читать стандарт (один из подходов One Minute Management Wink

)

Так какие реальные примеры несоответствий могут быть? Например, закупили продукцию, а она оказалась некачественной. Определяются корректирующие действия - переоценить поставщика, поскольку может быть были недоработки в оценке. Так или нет? Какие еще примеры , кто-нибудь конкретно может сказать? Простыми словами-то?

кроме существенных/несущественных есть еще и критические!

Да не классификация, елки! А ПРИМЕРЫ (есть разница?).
Простите, мож это я не могу объяснить.....

Типовая классификация несоответствий:
- существенное (оно же критическое) несоответствие - требование ISO 9001 во множестве случаев не выполняется (или в СМК вообще этот элемент отсутствует). Например отcутствует управление документацией. Порождает Корректирующие Действия.
- несущественное несоответствие - элемент в отдельных случаях не выполняется . Например на паре рабочих мест присутствовали неуправляемые копии нормативов. Порождает Коррекцию (и м.б. Корр. и Пред. Действия)
- замечание - требования ISO 9001 или внутренних нормативов формально соблюдены, однако ситуация "на грани". Может порождать Пред. Действия.

Нужны примеры? Не могу понять, неужели так сложно САМОМУ установить принципы градации несоответствий??? Тем более, что п. 6.5.1 ИСО 19011 дает нам такое право!
Вот, ув. Гость, у Вас есть внутреннее ощущение, какое нарушение существенно? Если есть - постарайтесь переложить его в ФОРМАЛИЗОВАНОЕ ПРАВИЛО. А Вы вместо правил затиранили коллег требованиями привести частные примеры. А примеры все не из учебников, а из голов берутся, из опыта. Мы же Вам не можем свой опыт передать. Разработайте свои правила: ошибки не будет.

Anonymous писал(а):

А ПРИМЕРЫ (есть разница?).

Пожалуйста:
Не документированы (не выполняются) процедуры идентификации и прослеживаемости продукции
Не определены не аттестованы специальные процессы, отсутствуют контрольные образцы
На рабочих сместах находится неучтенная документация
Истек срок аттестации испытательного обородования
и тд.
А затем относите их к значительным (критическим) или малозначительным (некритическим) по принципку:
Значительное - любое несоответствие которое может привести к снижению качества продукции
Незначительное - несоответствие которое может быть устранено в ходе проверки
Если незначительное повторяется в нескольких подразделениях смело относите его к значительному

единственное дополнение - из рекомендаций
если вы готовитесь к ИСО/ТУ 16949, то к анализу высшим руководством в качестве входных данных необходимо предоставлять формулировки несоответствий, а не их количество и оценочные признаки