Семинары, курсы СМК,стандартов ISO,HACCP- подскажите лучшие?

Nata(li) писал(а):

Просьба - посоветуйте тренера/ консультанта, которого стоило бы послушать (и прислушаться) по тематике TQM. Только не хочется, чтобы эта концепция рассматривалась в разрезе стандартов качества ISO... Также интересует правтическая привязка принципов к нашей действительности...
Как я поняла после небольшого анализа предложений, данную тематику "продвигают"-предлагают:
- ИСО -сертифицирующие компании (концепция "родственная" ИСО, ее подтверждающая и усиливающая)... уж простите, но есть некое недоверие, порожденное собственным опытом...
- консалтинговые компании, специализирующиеся в области стратегического менеджмента и управления изменениями (но таких совсем мало Sad

я знаю только одних...
- тренинговые компании, которые берутся "за все подряд", а поэтому не могут быть интересными,
- тренинговые компании, работающие с тренерами-партнерами из-за рубежа, специализирующимися в этой области... вариант неплохой, но я нашла только один вариант, который не подходит по времени...
Посоветуйте, господа, что делать hr-менеджеру в этой ситуации!!!!

Ната(ли),

можно спросить, а какова цель такого обучения?

Вопрос не праздный, так как TQM - это концепция, т.е. система взглядов. Или философия. Или идеология.

Но, не методология.

Поэтому, и нет стандартных способов ее "внедрения". А задача практической привязки может решаться только каждой компанией индивидуально. Это мое мнение, подкрепленное вполне адекватным практическим опытом.
Сейчас мне посчастливилось работать в Компании, где воплощены большинство принципов TQM. При этом Вы не услышите у нас набивших оскомину терминов "по качеству". Но, я в этом уверен, наш рецепт не подойдет в готовом виде никакой другой компании...

Nata(li) писал(а):

Я в курсе, что это TQM - это ФИЛОСОФИЯ организации качественной системы управления. Но вопрос был не о менеджмент-консультантах "в принципе" (в таком случае я бы знала куда обратиться) - меня интересуют профессионалы, ФУНКЦИОНАЛЬНО специализирующиеся на концепции TQM. Т.е. изучившие ее от и до, поверившие в нее и внедрявшие ее "в чистом виде"...
Не слышали о таких?

Натали,
концепцию нельзя внедрить.

Ее можно принять, либо не принять.
Она может либо быть, либо не быть базовой моделью для принятия управленческих решений.

А для того, чтобы TQM "ожила" в Вашей организации, необходимо, чтобы Первое Лицо, человек принимающий "Главные Решения", придерживался этой системы взглядов.

Никакой наемный специалист, даже трижды эксперт-практик, не сможет "внедрить TQM".
Те, кто говорит о TQM, как о методологии, несколько лукавит. Да, есть некий набор инструментов, которые обычно связывают с TQM (например QFD, FMEA, Robust Design etc.).
Однако, можно широко использовать все эти инструменты, но быть очень далеко от принципов TQM.

Для начала, не нужны никакие инструменты. Непроходимо только понимание того, что использование принципов TQM в принятии решений - это выгодно для организации.

Есть расхожее выражение, которое, якобы, описывает философию Дао: "Сиди на берегу реки, и вода принесет труп твоего врага".
А теперь представьте, что Вы решили внедрить у себя в организации философию Дао. Посадили всех на берег реки и заставили ждать описанного выше события. Есть мнение, что никто ничего не дождется. Инструмент Вы использовали (в соответствии с инструкцией), но как Вы считаете, многие ли люди примут после этого концепцию Дао, как основу для принятия решений?

koska писал(а):

Nata(li),

а Вы бы не могли рассказать, чем в итоге завершится Ваш поиск?
Профессиональный интерес, так сказать Smile

А поиск закончился тем, что мы "выписываем" зарубежного тренера, с которым уже имели честь сотрудничать по тематике "стратегия изменений". Профессор, тренер и менеджмент-консультант. Оказалось, что TQM также входит в сферу его интересов...
Всем спасибо и удачи!

Nata(li) писал(а):

Просьба - посоветуйте тренера/ консультанта, которого стоило бы послушать (и прислушаться) по тематике TQM. Только не хочется, чтобы эта концепция рассматривалась в разрезе стандартов качества ISO... Также интересует правтическая привязка принципов к нашей действительности...
Как я поняла после небольшого анализа предложений, данную тематику "продвигают"-предлагают:
- ИСО-сертифицирующие компании (концепция "родственная" ИСО, ее подтверждающая и усиляющая)... уж простите, но есть некое недоверие, порожденное собственным опытом...
- консалтинговые компании, специализирующиеся в области стратегического менеджмента и управления изменениями (но таких совсем мало Sad

я знаю только одних...
- тренинговые компании, которые берутся "за все подряд", а поэтому не могут быть интересными,
- тренинговые компании, работающие с тренерами-партнерами из-за рубежа, специализирующимися в этой области... вариант неплохой, но я нашла только один вариант, который не подходит по времени...
Посоветуйте, господа, что делать hr-менеджеру в этой ситуации!!!!

Советую обратиться к следующим источникам:

001.
DQS (Немецкое общество по сертификации систем менеджмента)
dqscert.com

002.
DQS IMPACT COACHING UND CONSULTING
dqs-impact.de

003.
IPK FhG Berlin
ipk.fhg.de

004.
iWF TU Berlin
qualitaetswissenschaft.de

005
Без качества проблем не решить
http://www.klubok.net/article367.html

006.
DQS- и IQNet-сертификаты - как основа международного признания
http://www.klubok.net/article934.html

007.
Международная сертификация систем менеджмента: качество, экология и безопасность
http://www.klubok.net/article1061.html

С уважением,
А.К.Севастьянов

обучиться этому за 3-5 дней на курсе сложновато. лучже все-таки разориться на консалтинговые услуги.

irna писал(а):

Имеется большое желание обучиться в СМК, да и компания в которой я работаю рекомендут. Только вся проблема в том, что много курсов, но они все в основнм теоритического характера, а очень хочется практики. Не мог бы кто-нибудь посоветовать хорошие, не очень дорогостоющие практические курсы по разработки и внедрению СМК по ИСО 9000 (в области услуг). Желательно по собственному опыту или опыту знакомых, коллег.

Сертификация систем менеджмента - DQS и IQNet (www.dqscert.com); обучение - DQS IMPACT (www.dqs-impact.de) - ISO 9001:2000, ISO/TS 16949:2002, FMEA, Kennzahlenmanagement, Prozessmodellierung, Six-Sigma, Auditprozess, ISO 14001, OHSAS 18001, HACCP, IFS 4, SA 8000 и др.; стартовые семинары - (www.aksdqs.boom.ru); см. также: Севастьянов А.К., Международная сертификация систем менеджмента: качество, экология и безопасность // Бизнес и безопасность. - Киев, Издательство "ШАНС" ООО, Nr.4, 2003. – С.5-8.

irna писал(а):

Имеется большое желание обучиться в СМК, да и компания в которой я работаю рекомендут. Только вся проблема в том, что много курсов, но они все в основнм теоритического характера, а очень хочется практики. Не мог бы кто-нибудь посоветовать хорошие, не очень дорогостоющие практические курсы по разработки и внедрению СМК по ИСО 9000 (в области услуг). Желательно по собственному опыту или опыту знакомых, коллег.

Практика заключается в том что бы интерпретировать требования стандарта применительно к Вашей организации,
тут на курсы надейся, да сам не плошай...

Во внешних Организациях можно обучиться только азам.
Также обязательно нужно что бы кто то прошол курс по внутреннему аудиту с получением соответсвующих корочек...

А как конкретно построить СМК в Вашей Оргнаизации - сомневаюсь что кто то научит...
Есть много подходов, методов и .т. п...

Консультанты тоже не научат, разве что посоветовать могут... , за деньги

Anonymous писал(а):

Привет,
опять Стрюков и Албеков. Ну с Махмудом все ясно. А вот интересно чему научит Стрюков, который всегда и везде отричает возможности построения СМК. Почитайте его пассажи на других форумах.
А вообще сайт теряет свою привлекательность. Есть два гуру Стрюков и Альбеков. Их усиленно продвигает Андрей. Все знают, все умеют. Молодцы ребята.

Приятно, что страна знает своих героев! Laughing

А теперь давайте всерьез - прошу всех своих оппонентов и посетителей веб-русурса klubok.net внимательно прочесть мои статьи и комментарии тут
http://www.klubok.net/user.php?op=useri ... ;uname=cir

и статьи и комментарии Константина тут
http://www.klubok.net/user.php?op=useri ... name=koska

и ответить на вопросы:
1. насколько полезны наши статьи и комментарии?
2. подчерпнули ли что-либо полезное для себя?

думаю ответив на эти два вопроса сможете сами найти ответ смогли ли мы за все время существования данного веб-русурса klubok.net обучить вас чему либо и можем ли мы еще чему-нибудь научить вас.

удачи всем - будут вопросы обращайтесь - выкроим минутку из плотного граффика на общение. Wink

Anonymous писал(а):

А вот интересно чему научит Стрюков, который всегда и везде отричает возможности построения СМК. Почитайте его пассажи на других форумах.

Зашел вот специально поблагодарить забесплатный пиар. Ну кто бы еще тему вверх поднял, да еще персоналии озвучил? Спасибо, аноним.

Но, по правде говоря, ты довольно туп. "На других форумах"? Ок, пусть на других форуах. Есть только три форума сходной направлености, на которых я называюсь собственным именем. Один из них я исключаю, так как там я не общаюсь на темы СМК. Второй - e-xecutive - тоже, так как там в разделе о качестве не наберется и трех моих сообщений.
Остается только один форум - на klubok.net. Что же, желающим предлагаю заглянуть и посмотреть на мои "пассажи". И поискать там хотя бы что-то, отдаленно похожее на слова анонима.

По правде говоря, ни один из конструктивных оппонентов там, не сказал бы такой глупости здесь. Увы, аноним, но ты очевидно из "прохожих", веб-серферов, которые везде нос суют, по пять копеек вставляют, да толку от них чуть... И я действительно мог бы тебя многому научить, судя по всему. И хотя тема СМК в последнее время меня интересует мало, для тебя я готов сделать исключение и дать пару уроков. И скидку приличную гарантирую - в благодарность за пиар. Не желаш?

Ну да бог с тобой. Собака лает - караван идет Smile

Рекомендую тебе в качестве внеклассного чтения томик Крылова, Ивана Андреича. "По городу слона водили, как будто напоказ..."

Без уважения, но с сочувствием,
Константин Стрюков a.k.a. KosKa

Если учиться в Москве, то может быть ВНИИС.
http://www.vniis.ru/page72.php?table_name=common_info&column_name=html&row_id=1&type_id=0&item_id=03

-Antonio- писал(а):

Граждане консультанты, подскажите, пожалуйста, какие организации в готовят консультантов по внедрению СМК? В каких посоветуете проходить обучение? Если можно, ссылочки на сайты.

Консультированию не учат, консультантами становятся!
Консультант -- это сочетание теоретических знаний и (!!!) практических навыков. Научиться этому невозможно. Только богатый опыт внедрения СМК позволит быть действительно стоящим консультантом. Если не обращать на данный факт внимания, то становится понятным, почему в нашем краю так правдиво звучит выражение "Кто знает и умеет -- тот делает, кто знает, но не умеет -- тот учит, а кто не знает и не умеет -- тот консультирует"

вспомнился рассказ...

подъезжает к пастуху пасущему овец крутой Джип.
Оттуда выходит мужик одетый по-крутому в костюмчик от Армани, цепочки, мобилочки и т.д.
Подхоит к пастуху и говрит - я тебе скажу сколько овец у тебя тут пасется а ты мне за это одну овцу.
пастух отвечает не вопрос.
Мужик вытаскивает свой ноут - подсоединяет к спутниковой антене, связывается со спутником и делает фото местности, а потом по электронке отправляет фотов в Швейцарский центр. Оттуда присылают ему статистику, которую он загоняет в Excel и говорит у тя тут 1001 овца.
Пастух говрит правильно и отдает овцу.
мужик собирается уезжать, но тут пастух его останавливает и говорит - давай я скажу кто ты по профессии и ты мне за это отдашь мою овцу обратно.
Мужик говрит не вопрос.
Пастух говрит - ты консультант.
Мужик в шоке...спрашивает как догадался?
пастух отвечает - очень просто...
1. ты пришел когда тебя никто не ждал
2. рассказал мне то. что итак мне известно
3. ты ни хрена не понимаешь в моем бизнесе...отдавай мою СОБАКУ обратно!!!
))))

Anonymous писал(а):

Приходите учиться в ХАИ (Харьковский авиационный институт), вас там всему хорошо научат на специальности "Качество, стандартизация, сертификация", есть очная и заочная формы обучения и хорошие преподаватели Wink

Как база - нормально. Надо только больше практики... а этим все ВУЗы страдают.

В идеале - это учиться (первая половина дня) и работать (вторая половина), тогда знания полученные на лекциях МГНОВЕННО закрепляются на практике.

С уважением ко всем Хаёвцам. Дмитрий

-Antonio- писал(а):

Граждане консультанты, подскажите, пожалуйста, какие организации в готовят консультантов по внедрению СМК? В каких посоветуете проходить обучение? Если можно, ссылочки на сайты.

2 возможности:

1. если Вы представитель консалтинговой компании, то могу предложить прийти на мои мастер классы 2 или 3 ноября (проводятся в Москве).
2. если сотрудник предприятия и хотите научиться разрабатывать системы, то обратитесь к консультантам и вместе с ними пройдите всю школу от начала работ до конца.

azali писал(а):

Добрый день, я здесь новичок ...очень интересный форум, я технолог в компании производящей пищевую продукцию, хочу пойти на курсы для внутренних аудиторов/менеджеров на предприятии, чтобы иметь представления о стандартах ISO и HACCP, внедрении СМК на производстве ...Кроме ВНИИСа лучшего не нашла и то HACCP только во втором полугодии..Подскажите где еще толково преподают ??? наверняка многие учились

приглашаем на наши курсы:
http://www.moody.ru/training.html

Укажите регион проживания, сайт просматривают сотни людей отовсюду! Даже из Африки Smile

Если интересует Украина, посмотрите http://www.ukrfa.kharkov.ua/www/page.php?s_lang=rus_&cat_id=362 (8057) 755-70-82, есть и другие места Smile

Рекомендую, DNV, а вообще, лучше связываться с организациями, которые являются партнерами сертификационных обществ. Чтобы уже знать , какие требования у Органов по сертификации. Если Вы, конечно собрались сертифицироваться.

Подскажите, вернусь к теме: бывал кто-нибудь на курсах в учебном центре "Интерфейс" (Interface Ltd.), Москва? Они еще занимаются продажей лицензионных программ.
Остались ли у кого впечатления?

Настёна писал(а):

Добрый день, товарищи!!!

Дайте рекламу, что-ли.
Нужен курс по ИСО /ТС 16949 (развитие СМК, и/или внутренний аудитор), но чтобы курс этот был аккредитованный, и выдавали какой-нибудь МЕЖДУНАРОДНО признанный сертификат.
Можно проведение курса на Англ. и в любой стране Мира.

Если кто-то что-то знает, прошу публиковать.
Своими силами пока не удалось ничего подходящего увидеть.

Настена

международно признанный сертификат да еще аккредитованного курса могут выдать только международные ОС по курсу ведущего аудитора по ISO/TR 16949... не в курсе, что у нас в стране их проводят... но о месте и сроках проведения вы сможете узнать у своих соседей (Тольятти) и коллег -- в службе качества GM-АВТОВАЗ.

Жуков.Г писал(а):

На Приоритет они и махнут. Там читает Лапидус и др.

возможно... если это не PIONEER
листая "Стандарты им качество" 10-2007 курс внутреннего аудитора по 16949 предлагают ТЮФ Интернатионал Русь, Бюро Веритас, Moody International (в порядке публикации)...

Настёна писал(а):

Спасибо. Но эти курсы не аккредитованы. Все вышеперечисленные фирмы имеют курс только по 9001, зарегистрированный в ИРКА.
В Тольятти есть курсы, но они так же не аккредитованы, т.е. не имеют международной силы. В общем, не так уж просто. Т.Е. еще нет их в природе, наверное.

Настёна

набираем в поиске Google "ISO/TS 16949 Lead Auditor Training" и будет вам счастье...

Жуков.Г писал(а):

Nasti писал(а):

чувствую, не будет счастья. Нет такого аккредитованного курса...

Все равно спасибо!!

Моя знакомая говорит "А тебе это надо?"

Да, Жуков, Ваш ответ не похож на ответ консультанта в этом случае...
Уже не надо. ..Понятно, что еще нет таких курсов, может, это действительно никому не нужно!.. Smile

Nasti
кому-то нужно
из результатов поиска...

Цитата:

This five-day, forty-hour course is certified to RAB standards.

Цитата:

This course is accredited in the RABQSA

LysovAA писал(а):

Я работаю специалистом по качеству, образование мое с этим не связано, но 3 года в разных организациях занимаюсь входным контролем. Хочу со временем получить сертификат специалиста по качеству. Что мне надо будет знать, какие тесты и т.д. Сейчас занимаюсь изучением НД, но там много всего и я предполагаю, что не все надо знать. Направленность организации мебель для предприятий торговли. Нахожусь на Украине.

Вы можете получить не только сертификат, но и диплом о высшем образовании, если обратитесь к нам Smile

Здесь подробнее - quality.ucoz.ru
Специальность называется "Качество, стандартизация и сертификация". Кстати, этой зимой у меня дипломница писала работу на тему "Разработка СМК на мебельной фирме" Smile