| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10532#10532 28 Окт, 2016 г. - 14:53
|
|
аспирант
|
Alex9994 писал(а): |
Вопрос Юлии был в рамках сертификации по ГОСТ Р ИСО 9001..., т.е это сертификация, не аккредитованная у члена IAF... |
Да, печаль.... Был недавно на форуме ТЮФ Рейнланд, так там специально подчеркнули, что такой ерундой как сверка версий инструкций аудитору заниматься не следует. Их внутренние стандарты тоже одним глазком глянул: то же самое написано.
Alex9994 писал(а): |
Не знаю отраслевой специализации ее организации...
Но в ряде отраслей есть жесткое требования к выпуску локальных нормативных актов на бумажном носителе типа для юридических целей... |
Ну, я никогда в России не жил: только один раз внедрял некоторые элементы процессного подхода для московской фирмы, ну и проверял десяток раз в ходе аудитов разнородные предприятия. Так что судить о национальной специфике мне, действительно, чрезвычайно сложно.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10535#10535 28 Окт, 2016 г. - 22:13
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
dyivanov писал(а): | Ну, я никогда в России не жил: только один раз внедрял некоторые элементы процессного подхода для московской фирмы, ну и проверял десяток раз в ходе аудитов разнородные предприятия. Так что судить о национальной специфике мне, действительно, чрезвычайно сложно. |
Это и национальная и в ряде случаев отраслевая специфика... строительство, авиа- и судостроение, атомная промышленность. энергетика, железные дороги и т.д. а также оборонка требуют наличия локальных нормативных актов на бумаге с соответствующим управлением...dyivanov писал(а): | Имел удовольствие работать с организациями, связанными со строительством ЛАЭС-2, в качестве их поставщика. То ещё удовольствие. Отраслевая специфика, может быть.
Но французская EDF (тоже для атомной индустрии) таких жёстких требований по документации не предъявляла, так что я думаю, что это смесь национальной и отраслевой специфики |
вот вот
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10547#10547 07 Ноя, 2016 г. - 11:17
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
Alex9994 писал(а): | Еще раз приведу ссылку на нормативные документы по делопроизводству
- ГОСТ Р 51141-98 Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения
- ГОСТ Р 6.30-2003 Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов
|
Нужно уточнить:
1. ГОСТ Р 51141-98 - Документ утратил силу с 01.03.14 в связи с изданием приказа Росстандарта от 17.10.13 №1185-ст, утвердившего ГОСТ Р 7.0.8.2013 "СИБИД. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения".
2. ГОСТ Р 6.30-2003 - в первых абзацах стандарта указано: "Требования настоящего стандарта являются рекомендательными".
3. По архивному делу в 2015 г. вышел новый нормативный документ, но он распространяется на гос. и муниципальные организации. Для ОАО следует руководствоваться постановлением ФЕДЕРАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ от 16 июля 2003 г. N 03-33/пс "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ И СРОКАХ ХРАНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ". Для организаций любых форм собственности - ФЗ №125 об архивном деле. Регулирование сроков хранения документов - ПРИКАЗ от 25 августа 2010 г. N 558
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПЕРЕЧНЯ ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ПРОЦЕССЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ".
Но и в него внесено изменение О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Принят Государственной Думой 17 февраля 2016 года.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10555#10555 14 Ноя, 2016 г. - 11:18
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
dyivanov писал(а): |
Да, печаль.... Был недавно на форуме ТЮФ Рейнланд, так там специально подчеркнули, что такой ерундой как сверка версий инструкций аудитору заниматься не следует. Их внутренние стандарты тоже одним глазком глянул: то же самое написано.
|
Заинтересовал Ваш опыт.
С каким органом по сертификации работаете Вы или Ваша организация?
Какой рейтинг у этой организации и почему Вы ее выбрали?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10556#10556 14 Ноя, 2016 г. - 12:04
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
LinkeLI писал(а): |
Какой рейтинг у этой организации и почему Вы ее выбрали? |
Где бы мне этот пресловутый рейтинг глянуть. Один знаю - песни консультанта.
А вот кроме песен есть ли он где?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10558#10558 14 Ноя, 2016 г. - 12:29
|
|
аспирант
|
LinkeLI писал(а): |
Заинтересовал Ваш опыт.
С каким органом по сертификации работаете Вы или Ваша организация?
Какой рейтинг у этой организации и почему Вы ее выбрали? |
Не имею никакого понятия о рейтинге. Да и насколько можно ему доверять? К тому же тот самый по названию орган в Польше и в России - разные юр.лица, как минимум; а также зачастую иной подход, иная кадровая политика и т.п.
В Польше есть порядка 40 более-менее известных сертификационных организаций. Аккредитованных - больше, ясное дело. Нужно будет посмотреть на сайте органа по аккредитации.
Международные органы, такие как TUV Nord, TUV Hessen, TUV Rheinland, GL DNV, SGS, Bureau Veritas... - более-менее один уровень. Это "усугубляется" тем, что количество аудиторов в штате невелико, а аудиторы-субподрядчики обслуживают интересы 2-3-4 органов.
Цена важна, важно для специфических отраслевых норм наличие грамотных экспертов в данной отрасли.
Мы по разным вопросам работаем с польским TUV Nord, немецким GL DNV, немецким Bureau Veritas. Потребуется - изменим. Тут изменение фирмы аудитора - скорее частое явление, чем исключительный случай.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10559#10559 14 Ноя, 2016 г. - 12:49
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
denews писал(а): | LinkeLI писал(а): |
Какой рейтинг у этой организации и почему Вы ее выбрали? |
Где бы мне этот пресловутый рейтинг глянуть. Один знаю - песни консультанта.
А вот кроме песен есть ли он где? |
Рейтинг систем сертификации
Но актуальность его вызывает сомнения...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10560#10560 14 Ноя, 2016 г. - 12:59
|
|
аспирант
|
Alex9994 писал(а): | Рейтинг систем сертификации... |
"16 систем обязательной сертификации, основная из которых - ГОСТ Р, и около 250 добровольных системы сертификации" (c)
О боже! 250 именно СИСТЕМ???
Могу засвидетельствовать непонимание, ибо, конечно, много.
То есть, что что мне открылось в своё время: система сертификации Газпрома, нарождавшаяся 2 года назад система сертификации в атомной индустрии - это только верхушка айсберга, и такое есть в каждой отрасли? Но зачем?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10561#10561 14 Ноя, 2016 г. - 13:16
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
dyivanov писал(а): | В Польше есть порядка 40 более-менее известных сертификационных организаций... |
Спасибо за ответ.
Когда участвую в семинарах у представителей иностранных компаний, всегда спрашиваю рейтинг этих компаний.
Так, препод из Det Norske ответил, что они вторые после Lloyd, и итальянцы считают престижным обладание их сертификатом.
Препод из QualityAustria ответил, что они в 1-й десятке рейтинга.
Dyivanov, есть ли в Польше понятие престижности ОС, какому ОС организации больше доверяют?
dyivanov писал(а): | ... и такое есть в каждой отрасли? Но зачем? |
Как версия - чтобы не было безработицы.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10565#10565 14 Ноя, 2016 г. - 15:40
|
|
аспирант
|
LinkeLI писал(а): |
Когда участвую в семинарах у представителей иностранных компаний, всегда спрашиваю рейтинг этих компаний.
Так, препод из Det Norske ответил, что они вторые после Lloyd, и итальянцы считают престижным обладание их сертификатом.
Препод из QualityAustria ответил, что они в 1-й десятке рейтинга.
Dyivanov, есть ли в Польше понятие престижности ОС, какому ОС организации больше доверяют? |
Хм... никогда не приходило в голову интересоваться рейтингом компании. Тем более я представляю себе ответы представителей самих компаний. В Украине маркетологи некоторых западных контор могли рассказать истории из серии: "Моя контора - Мерседес, а конкуренты - ржавая телега". Дословная цитата, между прочим. Представитель одного российского офиса западной сертификационной компании пришёл в такой ужас от того, что мы собираемся нанять конкурентов, что стал сыпать какими-то выкладками прям по телефону. Видимо, он рассчитывал также меня запугать.
...короче. Вот скажите, для Вас есть реальная польза от того, что Вы хотите знать некий рейтинг? Боюсь, Вы его и не узнаете, и смысла нет.
В чём я вижу смысл.
1. Можно найти в интернете базовые показатели фирмы: оборот (вкл. Россию), количество сотрудников (в т.ч. отдельно в Вашей стране), количество офисов и т.п.
2. Там же - исходя из нужной Вам услуги - количество сертифицированных организаций, количество лабораторий, число клиентов, которые заказывают экспертизы, и т.д., и т.п.
И ещё можно придумать десяток разных параметров, как их сравнить.
...Ну и получится тогда, что есть некая фирма, которая самая старая на рынке, у которой самая большая база сертификатов в мире, но в Вашей стране они занимаются больше товарной экспертизой, а сертификация СМК у них на очень слабом уровне, да и представлена в основном многолетними бойцами Госстандарта.
А есть, к примеру, другая фирма, которая на рынке не 180 лет, а только 50, но именно в Вашей стране она активно работает в этом направлении, и она и гибче, и аудиторы у них с именами и с опытом аудитов за рубежом.
И есть ещё третья, и четвёртая...
...и если руководство Вашей компании реально заинтересовано в выборе лучшего поставщика, то вот - варианты:
- для западного рынка выбираем первый случай и не мучаемся: в мире ребят знают, а кто там сидит в местном офисе - какая разница;
- для местного рынка - выбираем вторых: они тут крутятся, да и условия для сотрудничества у них получше;
- или ещё как-то иначе.
...и никакие рейтинги тогда на Вас уже не влияют.
А у меня и у моего начальства требования очень чёткие:
- компания должна быть известная (но не обязательно самая лучшая)
- должна обладать достаточными кадровыми ресурсами
- приятная цена
Всё, вроде.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10566#10566 14 Ноя, 2016 г. - 17:11
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
Спасибо за развернутый ответ.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10575#10575 24 Ноя, 2016 г. - 10:26
|
|
ученик
Откуда : Россия, Воронеж
|
Добрый день!
Подскажите, какие существуют критерии отличия документированной процедуры от рабочей инструкции?
Желательно с примерами.
В ГОСТ 10013-2007 написано довольно размыто.
Например, у меня есть схема, описывающая подробную последовательность действий нескольких должностей при приемке сырья.
Какой документ должен ей соответствовать? с одной стороны, это "взаимосвязанные процессы и деятельность" и попадает под определение процедуры, с другой, "описывает подробно последовательность действий персонала" и попадает под определение РИ.
Спасибо!
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10577#10577 25 Ноя, 2016 г. - 17:01
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
В моей компании принято, что персонал разрабатывает рабочие инструкции в тех случаях, когда устанавливаются требования к деятельности работников одного подразделения, выполняющих одну функциональную обязанность, когда нет нужды согласовывать инструкцию с работниками (в частности, руководителями) др. подразделений.
| |
|
|
|
|
|