Сертификация по-пожарному (пожарная сертификация)

Прошу прокоментировать изменения в "ЛІЦЕНЗІЙНИХ УМОВАХ
провадження господарської діяльності з проектування, монтажу, технічного обслуговування засобів протипожежного захисту та систем опалення, оцінки протипожежного стану об'єктів" в котором сейчас введено следующее требование:

1.14. Для виконання робіт на об'єктах з високим ступенем ризику (згідно з пунктом 3.10 Ліцензійних умов) суб'єкт господарювання повинен мати:

...

сертифікат на систему управління якістю, яка відповідає вимогам нормативних документів у галузі пожежної безпеки, що регламентують порядок проектування, монтажу та технічного обслуговування систем протипожежного захисту, і загальним вимогам ISO 9001-2008 "Системи управління якістю. Вимоги", зареєстрований у національній системі підтвердження відповідності згідно з чинним законодавством України.

Как Rolling Eyes

это соотносится с "общепринятыми" требованиями и практикой?

Здравствуйте!!!! Мы снова встаем на теже грабли.Нарушен принцип добровольности применения стандарта. Что будет реально? Все очень просто. Заработают впервую очередь органы по сертификации (украинские). Вторыми будут консультанты. Не удивлюсь, если скоро в инете будут объявления продаже пакетов документов "Система качества" для этих производителей. Мы это уже проходили. Были такие постановления и для экспортеров металлолома и для предприятий строительной отрасли. И что? Нас снова ждет формальный подход. Очень хочется верить что не везде.

GodnevEV писал(а):

... уже проходили. Были такие постановления и для экспортеров металлолома и для предприятий строительной отрасли. ...

Более точные реквизиты, пожалуйста

я к сожалению не могу Вам дать ссылки на документы. По металлолому было в 2000, и там речь еще шла о ИСО 9002:1994. По строителям было внутренний документ, где речь шла о наличии системы, но не было обязательной сертификации. В 2003 году мне на одном предприятии показали документ, где написано, что создания отдела капитального строительства необходимо иметь систему качества. в письмо были вложены также договора и счета на разработку и сертификацию.
я почти уверен, что получение любой лицензии привязывают к наличию сертификата. внутри структуры создается отдел по разаботке, получается акредитация на ведение сердеятельности и вперед зарабатывать деньги. или кто-то из руководства создает ооо по консалтингу и сертификации и снова зарабатываем деньги. мне кажется что все такие постановления направлены больше на это, и где-то в последнюю очередь на повышение качества. и как правило в самой организации по выдачи лицензий такой ситемы нет.

Так и есть. Похоже, что будет всем заправлять:
Назва установи: Державний центр сертифiкацiї МНС України
Юридична адреса: 04212, м. Київ, вул. Малиновського, 6,
Фактична адреса: 01033, м. Київ, вул. В. Яна 3/5

Вопрос: может ли акредитованый в Укрсепро украинский орган выдавать сертификаты на соответствие ISO 9001:2008? Или все-таки ДСТУ ISO 9001-2009?

KvyatkovskiyYA писал(а):

Так и есть. Похоже, что будет всем заправлять:
Назва установи: Державний центр сертифiкацiї МНС України
Юридична адреса: 04212, м. Київ, вул. Малиновського, 6,
Фактична адреса: 01033, м. Київ, вул. В. Яна 3/5

Вопрос: может ли акредитованый в Укрсепро украинский орган выдавать сертификаты на соответствие ISO 9001:2008? Или все-таки ДСТУ ISO 9001-2009?

Может, если он акредитован в НААУ, но за рубежом он практически нигде не признается, как правило проводится аудит второй стороной.
Сертификация на соответствие ISO 9001:2008 стоит гораздо дороже, чем на ДСТУ ISO 9001:2009. Обращайтесь в ДП "Хмельницкстандартметрология" выйдет дешевле.

Вот видите уже поступают предложения. Very Happy

Автор совершенно прав - наши сертификаты не признаются за рубежом. Увы. Но это было скорее всего приведено как самый весомый аргумент в пользу ЦСМ. Но дело в другом. Для получения лицензии четко написано, что сертификат должен быть украинским и только.
Но не обольщайтесь. Скорее всего пирог уже поделили и только крошки может быть перепадут. Very Happy

Хорошо бы, чтоб те "кто пирог поделил" и те, кто примазывается (в даном случае - ЦСМы) вспомнили, что ISO 17021 для утвердения аудита по специальным сертификационным стандартам нужны аудиторы со специальной отраслевой сертификацией. В даном примере - пожарные дела Crying or Very sad

, а по отношению ко мне еще и по коду 11 Cool

KvyatkovskiyYA писал(а):

Хорошо бы, чтоб те "кто пирог поделил" и те, кто примазывается (в даном случае - ЦСМы) вспомнили, что ISO 17021 для утвердения аудита по специальным сертификационным стандартам нужны аудиторы со специальной отраслевой сертификацией. В даном примере - пожарные дела Crying or Very sad

, а по отношению ко мне еще и по коду 11 Cool

Если копнуть еще глубже, то в Украине нету органа, который проводит сертификацию персонала в соответствии с ISO/IEC 17024, а значит и ISO 17021 не имеет смысла, просто способ зарабатывания денег, как и все остальное Sad

. Идите от простого и не выдумывайте себе лишних проблем, сертифицируйтесь где дешевле.

Все, ружьё выстрелило. Есть приказ, будем сертифицироваться... Очередное подтверждение того, что ИСО - бизнес - т.е. нарушение описания процесса, данного самим ИСО 9000 (примечание 2) - ИСО само, своим внедрением, не создает добавленной стоимости... Sad

Здравствуйте. Я думаю, что не стоит наверное так категорично. ИСО действительно бизнес. Причем большой, начиная от самой организации ИСО и кончая консультантами. Но в этой цепочке есть и предприятия, полозователи стандарта. И тут только на высшем руководстве лежит ответственность или же Вы просто даете заработать консультанту, серторгану купив что-то, или же даже при палочном подходе Вы используете стандарт как нужный инструмент. ИСО приносит пользу, но только там и тем, кто этого хочет и стремится к этому.
Извините, что написал прописные истины.
Удачи Вам.